?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Интернет продолжает бурлить, все обсуждают пацана из Нового Уренгоя, выступившего на днях в немецком парламенте чуть ли не с извинительной речью. На него ожидаемо набросилась половина страны, так что парнишку бросился защищать мэр города, министр образования, главный детский омбудсмен, пресс-секретарь президента и еще либеральные СМИ - куда без них? Но вопрос не так прост.



Напомню, что гимназист из Нового Уренгоя, приехавший в Германию по обмену, пожалел пленного немецкого солдата, который попал в плен под Сталинградом и вскоре умер в Челябинской области, куда был эвакуирован. Школьник пожаловался, что этот солдат ни в чем не был виноват и погиб ни за что в ужасных условиях плена, при этом за его могилой сейчас никто не ухаживает. Для нашей страны, потерявшей почти 30 млн человек в той войне, такое отношение к солдату-агрессору, конечно, нонсенс. Не только потому, что странно жалеть того, кто пришел тебя убивать и наверняка убил кого-то из твоих родственников. Возможно этот фриц дома и был любящим отцом и вообще прекрасным семьянином и даже строил планы на будущее, но в СССР он прибыл не жизнь налаживать, и кто знает, скольких он убил и не только военных.

И мне как-то вообще не известны случаи о жалости немцев к местному населению, все они с улыбкой позировали на фоне повешенных, в разрушенных церквах, спокойно расстреливали и мучили пленных. И, если переходить к сути вопроса, то в немецкому плену погибло до 3 млн советских солдат и офицеров, Германия ратифицировала Женевскую конвенцию по обращению с военно-пленными, но с нашими военными обращалась согласно своему усмотрению, большинство пленных погибло в этом плену, а точнее 60%, хотя у союзников эта цифры составляет единицы.

И если говорить о могилах, то Россия никогда не брала на себя обязательств заботиться о немецких погребениях, да, они имели статус соответствующий, защищались законом, но право благоустраивать их отдавалось самой Германии. Поэтому нам нечего сожалеть, что за каким-то кладбищем под Копейском никто не ухаживает. Или есть желающие проспонсировать это? Или вместо пенсий тем же местным ветеранам направим деньги на покраску оградки и озеленение территорий? Как-то даже смешно.

Конечно, парня не за что особо мутузить, раз он такой дурачок вырос, наверно он все это не со зла. Но и защищать его, говорить, что он всего лишь ребенок - это тоже ерунда. Он старшеклассник, курс истории знает, наверно, не совсем дебил, раз по обмену поехал. И слушать сказки, что текст был длиннее и он не все сказал - это еще большая ерунда. Так как мы оцениваем именно сказанное, а то, что он там за мир, дружбу и жвачку - это все понятно, но сказал он это не так, как полагается приличному человеку. Поэтому будет ему наука, чтобы речь готовил тщательнее. А то мало ли желающих постоять перед немцами на коленях, повыпрашивать прощения за взятие Берлина

Последние записи в журнале

promo think_head december 4, 20:00 32
Buy for 30 tokens
Друзья, несколько лет назад мне удалось организовать небольшую новогоднюю акцию, порадовать детей из нескольких малообеспеченных семей, купив им на Новый год подарки. Таким детям не нужны айфоны и дорогие гаджеты, они рады даже мандаринам на праздничном столе. С тех пор я несколько лет не…

Комментарии

( 29 комментариев — Оставить комментарий )
monochromica
22 ноя, 2017 13:00 (UTC)
70+ лет прошло, а мы все никак не оставим мертвых в покое. Парень говорил всего-навсего о том, что война ужасна, и в ней сражаются и погибают те, кто совсем не хотел бы сражаться и погибать, особенно на чужой земле. За давностью лет пора бы уже перестать ненавидеть немцев. Даже в СССР всегда подчёркивалось, что мы бились с нацистами/фашистами, а не с немецким народом, как таковым. И даже на войне находились люди, которые жалели пленных немецких солдат, делились с ними едой или одеждой, хотя у них было в тысячу раз больше причин ненавидеть немцев и желать им всем смерти, чем у нынешних нас.

По-моему, эта медийная истерия - просто следствие возгонки ненависти по зомбоящику. Даже Кремлю пришлось осаживать эту травлю школьника на пустом месте. Хотя именно с подачи Кремля вся эта ненависть в зомбоящике и культивируется. Теперь этот фарш обратно не провернёшь. Да и контролировать градус ненависти плохо получается.
think_head
22 ноя, 2017 13:56 (UTC)
а кто-то говорит о ненависти к немцам? Есть опросы общественного мнения, кого россияне больше всего не любят, немцы там вообще не фигурируют, в отличие от поляков, половина из которых не любит русских, а другая немцев

Когда говорят о чем-то, о том и говорят, Гебельс тоже может рассуждать о мире - это не показатель. Важно не то, о чем он говорил, а что сказал и как.

Шума действительно много, скажи он это где-нибудь в России - не придали бы значения, а то он это за рубежом и не где-нибудь, а в Рейхстаге
m_arch
22 ноя, 2017 13:28 (UTC)
" Германия не ратифицировала Женевскую конвенцию по обращению с военно-пленными"
Германия подписала 27.07.1929 и ратифицировала 21.02.1934
и с пленными многих государств обращалась сносно
а вот красные от ратификации отказались...
Это использовали немцы как отмазку
Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству
— Материалы Нюрнбергского процесса, документ D-225

И да, советские концлагеря от фашистских сильно не отличались

а парень говорил о гуманизме и мире, что скаленвставателям, орущим "можем повторить", непонятно в принципе



Edited at 2017-11-22 13:29 (UTC)
think_head
22 ноя, 2017 13:49 (UTC)
не подписал и соблюдал, а Германия не подписала и не соблюдала. Документ не двухсторонний, подписавший берет на себя обязанность и не важно кто в ответ как поступил
да, мы слышали про гуманизм, гуманизм с точки зрения полицаев
m_arch
22 ноя, 2017 17:45 (UTC)
"не подписал и соблюдал"
ложь
условия содержания военнопленных были такие же скотские как в ГУЛАГЕ, оттуда и страшная смертность среди пленных
даже официально до 18%, а в реале гораздо выше

Германия подписала и соблюдала по отношению в американцам и другим
допускался Красный Крест, передавались посылки и т.д.
даже многие евреи военнопленные союзных государств смогли выжить

научись хотя бы нажимать на ссылочки, если сам не умеешь искать информацию
think_head
23 ноя, 2017 10:27 (UTC)
а почему она выборочно соблюдала? Это как вообще? А сколько пленных американцев было в немецких лагерях? а категории, которых в плен не брали, например, британский летчики - они тоже прописаны в соглашении?

Скотские условия? а с чего вдруг они хорошие должны быть? Это не курорт
m_arch
23 ноя, 2017 13:07 (UTC)
"а категории, которых в плен не брали, например, британский летчики - они тоже прописаны в соглашении?"
вата готова орать про дидов и Родинку, но учить историю не готова
вместо этого она пользуется сказками, насранными ей в голову

британских летчиков брали в плен и они пользовались теми же правами правами, что и остальные пленные
в том числе получали передачи от Красного креста
в частности много летчиков содержалост в Stalag Luft III

"Скотские условия? а с чего вдруг они хорошие должны быть? Это не курорт"
вот и немцы так же считали
и чем один усатый уебок отличается от другого?
think_head
23 ноя, 2017 13:49 (UTC)
дурачок, я историк, а ты х-ло пропагандисткое и этих фактов никак не изменить. Поэтому ты и не знаешь или делаешь вид, что не знаешь, что многие до плена не дожили, чтобы не возиться с ними. А про шикарные условия и красный крест, да, Гебельс возил его в один демонстрационно-показательный лагерь, похожий на исправительно-трудовой, но мемуары бывших пленных почему-то описывают дорогое. Поэтому харэ уже притворяться, кидайте зигу в дальний свет и свастику на всю жопу
m_arch
23 ноя, 2017 14:19 (UTC)
"я историк"
вата умеет сделать смешно
allshism
22 ноя, 2017 16:45 (UTC)
А должны были отличаться? В лучшую, наверное, сторону? А раз не отличались, то и извиниться нужно теперь?
m_arch
22 ноя, 2017 18:09 (UTC)
если не отличались, то завалить хайло и не изображать из себя воинов света
allshism
23 ноя, 2017 05:36 (UTC)
А это что, только от качества лагерей зависит? Хуйню то не пори...
forest1333
22 ноя, 2017 13:31 (UTC)
>>И мне как-то вообще не известны случаи о жалости немцев к местному населению, все они с улыбкой позировали на фоне повешенных, в разрушенных церквях, спокойно расстреливали и мучали пленных.

Ну это повод задуматься, почему мы об этом не знаем. Конечно, удобно представлять всё население Германии тех лет неким идеологическим монолитом, который по-хорошему красная армия должна была вырезать под корень, но по великой милости не стала. Но есть же разница между "как удобно считать" и "как было на самом деле".
think_head
22 ноя, 2017 14:02 (UTC)
повод задуматься или столкнуться с реальностью - что этого либо не было, либо встречалось очень редко?

Монолитом Германия и ее граждане не были, но приказы выполняли спокойно - сжечь деревню - сжигали, расстрелять - расстрелять, пытать - пытали
forest1333
22 ноя, 2017 15:15 (UTC)
Да почём вы знаете, спокойно или не спокойно? Меня поражает, как легко вы о чужой нравственности рассуждаете. Я тоже не в розовых очках на этот счёт хожу, и вины с немецкого народа не снимаю, Гитлер, в конце-концов, демократическим путём к власти пришёл. И сами немцы вины с себя не снимают, что примечательно. Вопрос не в этом. Не эти факты под сомнение ставятся. Никто не собирается пересматривать ИТОГИ войны. Сейчас исследуются ДЕТАЛИ тех событий. И, да, это могут быть очень неприятные детали, вымаранные советской пропагандой. И если мы, русский народ, считаем себя сильным народом, нам не следует отворачиваться от правды, какой бы неприятной она ни была. А мы так противимся этому, будто до смерти боимся, что там реально что-то неприглядное накопают. Знаете, почти 73 года прошло, пора бы уже начать дискуссии о войне вести без истерик и избавить анализ тех событий от спекуляций, которых год от года становится всё больше, в то время как реальных свидетелей, а не диванных экспертов, становится всё меньше.
think_head
22 ноя, 2017 15:38 (UTC)
документальных свидетельств таких отказов нет, о чем это говорит? Убивал и пускал крокодилью слезу?

Гитлер не пришел к власти демокртическим путем, у его партии была поддержка, но она не управляла страной, а дальше он разогнал парламент, убрал конкурентов и захватил власть. Странные у вас представления о демократическом пути

А какие детали их речи школьника вымараны советской пропагандой? Мы как бы ни о войне говорим, а о том что парень жалеет солдат захватчиков и жалуется, что с ними не так обращались, вы реально считаете, что это нормально?

Давайте представим, что к вам в квартиру врывается бандит, убивает вашу мать, насилует сестру, вы его скручиваете, передаете полиции. А спустя сколько-то лет ваш внук, встречается с семьей этого бандита и жалуется на то, что того позадили на 15 лет, а ведь он был таким хорошим, школу с 5-ками закончил и девушке предложение хотел сделать, но поганые менты его хотели поймать, вот он и забежал к вам в квартиру. Вот и с этим немцем примерно такой же сюжет
forest1333
22 ноя, 2017 15:59 (UTC)
Знаете, в книге "У войны не женское лицо" Алексиевич есть такое свидетельство от фронтовой медсестры из Сталинграда:

Под Сталинградом... Тащу я двух раненых. Одного протащу - оставляю, потом - другого. И так тяну их по очереди, потому что очень тяжелые раненые, их нельзя оставлять, у обоих, как это проще объяснить, высоко отбиты ноги, они истекают кровью. Тут минута дорога, каждая минута. И вдруг, когда я подальше от боя отползла, меньше стало дыма, вдруг я обнаруживаю, что тащу одного нашего танкиста и одного немца... Я была в ужасе: там наши гибнут, а я немца спасаю. Я была в панике... Там, в дыму, не разобралась... Вижу: человек умирает, человек кричит... А-а-а... Они оба обгоревшие, черные. Одинаковые. А тут я разглядела: чужой медальон, чужие часы, все чужое. Эта форма проклятая. И что теперь? Тяну нашего раненого и думаю: "Возвращаться за немцем или нет?" Я понимала, что если я его оставлю, то он скоро умрет. От потери крови... И я поползла за ним. Я продолжала тащить их обоих... Это же Сталинград... Самые страшные бои. Самые-самые. Моя ты бриллиантовая... Не может быть одно сердце для ненависти, а второе - для любви. У человека оно одно.

И я вот склонен думать, что такие случаи хоть и не были массовыми, но иногда встречались. На фоне таких случаев мне кажется совершенно дикой организованная травля Николая. Вот такие девочки-медсёстры нашли в себе силы, ну если не простить, конечно, то помочь выжить немцам, а пацана этого, который вообще ничего не сделал, готовы уже убить, закопать, раскопать и ещё раз убить.

Меня поражает, что вот эта сталинградская медсестра и господин, например, Эренбург, жили и воспитывались в одной стране по одной идеологии и стандартам, а между ними целая мировоззренческая пропасть. Это наводит меня на мысль, что нравственность не вместе с пионерским галстуком у человека появляется.

Я не считаю, что Николай сказал что-то страшное. Да, я вполне допускаю, что среди военнопленных могли быть люди не только фашистских взглядов, в том числе люди, которые не заслужили к себе того отношения, которое получали. Это война, а во времена войны люди не склонны разбираться в деталях. Но мы-то сейчас не на войне. Мы сейчас в мирное время живём. Пора уже охладить-то немного голову.

А что же касается приведённой вами аналогии про меня и моего будущего внука. Знаете, я думаю, когда мне будет 90 лет, меня куда больше будет волновать размер моей пенсии и состояние моего здоровья, а также жилищные условия. И я думаю, нынешние наши немногие оставшиеся ветераны тоже гораздо больше обеспокоены своим здоровьем и бытом, нежели какими-то разговорами в интернете. И что действительно оскорбительно для них, так это грошовая пенсия, дрянная медицина и жизнь в аварийном жилье.

Edited at 2017-11-22 16:01 (UTC)
think_head
23 ноя, 2017 10:36 (UTC)
иногда встречались - это не характеризует немецкую армию никак, там 5 млн человек было в годы войны только на Восточном фронте, а в конце еще добавилось еще 5, какой процент этих добрых дел к общей массе? Дьявол, возможно, тоже раз в тысячу лет что-то хорошее делает.

Для того, чтобы высказать что-то нормальное, надо найти реального фритца, который что-то такое делал и про него рассказать, а не абстрактно - они жили, хотели любить))

А что в старости все сводится к пенсионным выплатам? А дети у тебя на что? они помогать не должны? А самому заработать? Ветеранам как раз есть много дела до таких вещей, заяви ты такое любому, получишь тут по щам
forest1333
23 ноя, 2017 10:53 (UTC)
Да, очень многое в старости сводится к пенсионным выплатам. Например, замена тазобедренного сустава стоимостью в 300 тысяч рублей беспокоит человека в старости куда больше, чем тупые тёрки за патриотизм. Я считаю, достойная старость - самый главный, ключевой показатель отношения страны к своим героям. Ветеранов должны уважать не только собственные дети. Дети любых своих родителей уважают и помогают. Хватит делать вид, что государство ветерану ничего не должно. Нахер нужно такое государство, которое требует от тебя положить за себя жизнь, а взамен ничего не даёт. Зачем нужны эти люди в правительстве? Чтобы штаны просиживать за наши налоги?

Кто действительно достоин получить по щам, так это зажратые в край чиновники, оставляющие стариков в нищете.

Слушайте, мне вам приходится объяснять прописные истины, ей богу. Вы так легко ведётесь на информационную удочку, отвлекающую внимание от реальных проблем, что вас можно дурить десятки лет к ряду. Вы будете послушно платить налоги и ничего не требовать взамен. Платить 26% зарплаты в пенсионный фонд для того, чтобы в итоге пахать ещё и на пенсии. Честно, я вас патриотом назвать не могу. Вам на свою страну просто плевать.
think_head
23 ноя, 2017 14:34 (UTC)
тупые терки? Ветеран, скорее всего, уже имеет пару ранений, которые он получил не за пустые терки, и вся жизнь никогда не сводилась к одному тазобедренному суставу, который и менять-то никогда может не придется никогда

Во-первых у вас какое-то странное понимание о государстве, того государства уже давно нет, во-вторых, государство - это мы. Каким его построили, таким он стало. Это же не два пересекающихся сосуда, а если страна бедная и не может обеспечить кого-то чем-то, то что же, не защищать свою страну? В 41-45 защищали не просто государство, а самих себя.

Edited at 2017-11-23 14:35 (UTC)
livejournal
22 ноя, 2017 13:33 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
andybelg
22 ноя, 2017 13:38 (UTC)
"мне как-то вообще не известны случаи о жалости немцев к местному населению"

Что не отменяет факта тог, что они были. Просто вы не хотите это знать.
think_head
22 ноя, 2017 13:52 (UTC)
в каком смысле я не хочу этого знать? неужели вашего родственника пожалели или они по другую сторону были?
ruslanviktorov
23 ноя, 2017 11:40 (UTC)
Фу, Лёш, противно читать от тебя такое...даже не стал дочитывать
think_head
23 ноя, 2017 12:20 (UTC)
а что для тебя тут неприятно??
alice_tracy
23 ноя, 2017 14:25 (UTC)
Война, такое дело... Поддерживаешь политику своей страны - воюешь за нее и в глазах противника оказываешься агрессором, оккупантом и просто врагом; зато патриот. Не поддерживаешь - уходишь партизанить, борешься за правое (со своей точки зрения) дело и для противников ты - отважный честный человек; зато на родине ты - предатель. То есть как ни кинь - всем не угодишь. А учитывая, с какой частотой переписывается история и как часто меняются приоритеты - тем более правую сторону не выберешь.
Тот описанный немец - кем бы он ни был в мирной жизни, но у нас он оказался не по туристической визе, а на танке и при автомате. Его не застрелили просто потому, что он немец, может, даже заставили работать. А уж олл инклюзив тем более никто не обещал - время такое было, своих же не всегда могли прокормить.
Так что извиняться не за что. Тем более что все равно все всё переврут и переиначат в выгодном для себя свете.
PS Говорят, парнишка - с Западной Украины, да еще и серьезно болен навальнизмом. Правда или нет - не знаю, если да - то без комментариев, если нет - то читай выше.
think_head
23 ноя, 2017 14:29 (UTC)
если последний пункт. то ему можно все простить))
( 29 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Январь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Счетчик

Flag Counter


Яндекс.Метрика







Биение разума







HotLog


Метки

Разработано LiveJournal.com