?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Интернет продолжает бурлить, все обсуждают пацана из Нового Уренгоя, выступившего на днях в немецком парламенте чуть ли не с извинительной речью. На него ожидаемо набросилась половина страны, так что парнишку бросился защищать мэр города, министр образования, главный детский омбудсмен, пресс-секретарь президента и еще либеральные СМИ - куда без них? Но вопрос не так прост.



Напомню, что гимназист из Нового Уренгоя, приехавший в Германию по обмену, пожалел пленного немецкого солдата, который попал в плен под Сталинградом и вскоре умер в Челябинской области, куда был эвакуирован. Школьник пожаловался, что этот солдат ни в чем не был виноват и погиб ни за что в ужасных условиях плена, при этом за его могилой сейчас никто не ухаживает. Для нашей страны, потерявшей почти 30 млн человек в той войне, такое отношение к солдату-агрессору, конечно, нонсенс. Не только потому, что странно жалеть того, кто пришел тебя убивать и наверняка убил кого-то из твоих родственников. Возможно этот фриц дома и был любящим отцом и вообще прекрасным семьянином и даже строил планы на будущее, но в СССР он прибыл не жизнь налаживать, и кто знает, скольких он убил и не только военных.

И мне как-то вообще не известны случаи о жалости немцев к местному населению, все они с улыбкой позировали на фоне повешенных, в разрушенных церквах, спокойно расстреливали и мучили пленных. И, если переходить к сути вопроса, то в немецкому плену погибло до 3 млн советских солдат и офицеров, Германия ратифицировала Женевскую конвенцию по обращению с военно-пленными, но с нашими военными обращалась согласно своему усмотрению, большинство пленных погибло в этом плену, а точнее 60%, хотя у союзников эта цифры составляет единицы.

И если говорить о могилах, то Россия никогда не брала на себя обязательств заботиться о немецких погребениях, да, они имели статус соответствующий, защищались законом, но право благоустраивать их отдавалось самой Германии. Поэтому нам нечего сожалеть, что за каким-то кладбищем под Копейском никто не ухаживает. Или есть желающие проспонсировать это? Или вместо пенсий тем же местным ветеранам направим деньги на покраску оградки и озеленение территорий? Как-то даже смешно.

Конечно, парня не за что особо мутузить, раз он такой дурачок вырос, наверно он все это не со зла. Но и защищать его, говорить, что он всего лишь ребенок - это тоже ерунда. Он старшеклассник, курс истории знает, наверно, не совсем дебил, раз по обмену поехал. И слушать сказки, что текст был длиннее и он не все сказал - это еще большая ерунда. Так как мы оцениваем именно сказанное, а то, что он там за мир, дружбу и жвачку - это все понятно, но сказал он это не так, как полагается приличному человеку. Поэтому будет ему наука, чтобы речь готовил тщательнее. А то мало ли желающих постоять перед немцами на коленях, повыпрашивать прощения за взятие Берлина

Последние записи в журнале

promo think_head january 26, 20:01 54
Buy for 60 tokens
Москва - многомиллионный город, многие жители которого каждый день обеспокоены темой обедов на рабочем месте. Кто-то носит еду из дома, у кого-то организовано питание на самой работе, но большинство вынуждено искать где бы перекусить. Предлагаю Вам свежий рейтинг столовых, кафе, ресторанов, где…

Комментарии

( 29 комментариев — Оставить комментарий )
monochromica
22 ноя, 2017 13:00 (UTC)
70+ лет прошло, а мы все никак не оставим мертвых в покое. Парень говорил всего-навсего о том, что война ужасна, и в ней сражаются и погибают те, кто совсем не хотел бы сражаться и погибать, особенно на чужой земле. За давностью лет пора бы уже перестать ненавидеть немцев. Даже в СССР всегда подчёркивалось, что мы бились с нацистами/фашистами, а не с немецким народом, как таковым. И даже на войне находились люди, которые жалели пленных немецких солдат, делились с ними едой или одеждой, хотя у них было в тысячу раз больше причин ненавидеть немцев и желать им всем смерти, чем у нынешних нас.

По-моему, эта медийная истерия - просто следствие возгонки ненависти по зомбоящику. Даже Кремлю пришлось осаживать эту травлю школьника на пустом месте. Хотя именно с подачи Кремля вся эта ненависть в зомбоящике и культивируется. Теперь этот фарш обратно не провернёшь. Да и контролировать градус ненависти плохо получается.
think_head
22 ноя, 2017 13:56 (UTC)
а кто-то говорит о ненависти к немцам? Есть опросы общественного мнения, кого россияне больше всего не любят, немцы там вообще не фигурируют, в отличие от поляков, половина из которых не любит русских, а другая немцев

Когда говорят о чем-то, о том и говорят, Гебельс тоже может рассуждать о мире - это не показатель. Важно не то, о чем он говорил, а что сказал и как.

Шума действительно много, скажи он это где-нибудь в России - не придали бы значения, а то он это за рубежом и не где-нибудь, а в Рейхстаге
m_arch
22 ноя, 2017 13:28 (UTC)
" Германия не ратифицировала Женевскую конвенцию по обращению с военно-пленными"
Германия подписала 27.07.1929 и ратифицировала 21.02.1934
и с пленными многих государств обращалась сносно
а вот красные от ратификации отказались...
Это использовали немцы как отмазку
Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству
— Материалы Нюрнбергского процесса, документ D-225

И да, советские концлагеря от фашистских сильно не отличались

а парень говорил о гуманизме и мире, что скаленвставателям, орущим "можем повторить", непонятно в принципе



Edited at 2017-11-22 13:29 (UTC)
think_head
22 ноя, 2017 13:49 (UTC)
не подписал и соблюдал, а Германия не подписала и не соблюдала. Документ не двухсторонний, подписавший берет на себя обязанность и не важно кто в ответ как поступил
да, мы слышали про гуманизм, гуманизм с точки зрения полицаев
m_arch
22 ноя, 2017 17:45 (UTC)
"не подписал и соблюдал"
ложь
условия содержания военнопленных были такие же скотские как в ГУЛАГЕ, оттуда и страшная смертность среди пленных
даже официально до 18%, а в реале гораздо выше

Германия подписала и соблюдала по отношению в американцам и другим
допускался Красный Крест, передавались посылки и т.д.
даже многие евреи военнопленные союзных государств смогли выжить

научись хотя бы нажимать на ссылочки, если сам не умеешь искать информацию
think_head
23 ноя, 2017 10:27 (UTC)
а почему она выборочно соблюдала? Это как вообще? А сколько пленных американцев было в немецких лагерях? а категории, которых в плен не брали, например, британский летчики - они тоже прописаны в соглашении?

Скотские условия? а с чего вдруг они хорошие должны быть? Это не курорт
m_arch
23 ноя, 2017 13:07 (UTC)
"а категории, которых в плен не брали, например, британский летчики - они тоже прописаны в соглашении?"
вата готова орать про дидов и Родинку, но учить историю не готова
вместо этого она пользуется сказками, насранными ей в голову

британских летчиков брали в плен и они пользовались теми же правами правами, что и остальные пленные
в том числе получали передачи от Красного креста
в частности много летчиков содержалост в Stalag Luft III

"Скотские условия? а с чего вдруг они хорошие должны быть? Это не курорт"
вот и немцы так же считали
и чем один усатый уебок отличается от другого?
think_head
23 ноя, 2017 13:49 (UTC)
дурачок, я историк, а ты х-ло пропагандисткое и этих фактов никак не изменить. Поэтому ты и не знаешь или делаешь вид, что не знаешь, что многие до плена не дожили, чтобы не возиться с ними. А про шикарные условия и красный крест, да, Гебельс возил его в один демонстрационно-показательный лагерь, похожий на исправительно-трудовой, но мемуары бывших пленных почему-то описывают дорогое. Поэтому харэ уже притворяться, кидайте зигу в дальний свет и свастику на всю жопу
m_arch
23 ноя, 2017 14:19 (UTC)
"я историк"
вата умеет сделать смешно
allshism
22 ноя, 2017 16:45 (UTC)
А должны были отличаться? В лучшую, наверное, сторону? А раз не отличались, то и извиниться нужно теперь?
m_arch
22 ноя, 2017 18:09 (UTC)
если не отличались, то завалить хайло и не изображать из себя воинов света
allshism
23 ноя, 2017 05:36 (UTC)
А это что, только от качества лагерей зависит? Хуйню то не пори...
forest1333
22 ноя, 2017 13:31 (UTC)
>>И мне как-то вообще не известны случаи о жалости немцев к местному населению, все они с улыбкой позировали на фоне повешенных, в разрушенных церквях, спокойно расстреливали и мучали пленных.

Ну это повод задуматься, почему мы об этом не знаем. Конечно, удобно представлять всё население Германии тех лет неким идеологическим монолитом, который по-хорошему красная армия должна была вырезать под корень, но по великой милости не стала. Но есть же разница между "как удобно считать" и "как было на самом деле".
think_head
22 ноя, 2017 14:02 (UTC)
повод задуматься или столкнуться с реальностью - что этого либо не было, либо встречалось очень редко?

Монолитом Германия и ее граждане не были, но приказы выполняли спокойно - сжечь деревню - сжигали, расстрелять - расстрелять, пытать - пытали
forest1333
22 ноя, 2017 15:15 (UTC)
Да почём вы знаете, спокойно или не спокойно? Меня поражает, как легко вы о чужой нравственности рассуждаете. Я тоже не в розовых очках на этот счёт хожу, и вины с немецкого народа не снимаю, Гитлер, в конце-концов, демократическим путём к власти пришёл. И сами немцы вины с себя не снимают, что примечательно. Вопрос не в этом. Не эти факты под сомнение ставятся. Никто не собирается пересматривать ИТОГИ войны. Сейчас исследуются ДЕТАЛИ тех событий. И, да, это могут быть очень неприятные детали, вымаранные советской пропагандой. И если мы, русский народ, считаем себя сильным народом, нам не следует отворачиваться от правды, какой бы неприятной она ни была. А мы так противимся этому, будто до смерти боимся, что там реально что-то неприглядное накопают. Знаете, почти 73 года прошло, пора бы уже начать дискуссии о войне вести без истерик и избавить анализ тех событий от спекуляций, которых год от года становится всё больше, в то время как реальных свидетелей, а не диванных экспертов, становится всё меньше.
think_head
22 ноя, 2017 15:38 (UTC)
документальных свидетельств таких отказов нет, о чем это говорит? Убивал и пускал крокодилью слезу?

Гитлер не пришел к власти демокртическим путем, у его партии была поддержка, но она не управляла страной, а дальше он разогнал парламент, убрал конкурентов и захватил власть. Странные у вас представления о демократическом пути

А какие детали их речи школьника вымараны советской пропагандой? Мы как бы ни о войне говорим, а о том что парень жалеет солдат захватчиков и жалуется, что с ними не так обращались, вы реально считаете, что это нормально?

Давайте представим, что к вам в квартиру врывается бандит, убивает вашу мать, насилует сестру, вы его скручиваете, передаете полиции. А спустя сколько-то лет ваш внук, встречается с семьей этого бандита и жалуется на то, что того позадили на 15 лет, а ведь он был таким хорошим, школу с 5-ками закончил и девушке предложение хотел сделать, но поганые менты его хотели поймать, вот он и забежал к вам в квартиру. Вот и с этим немцем примерно такой же сюжет
forest1333
22 ноя, 2017 15:59 (UTC)
Знаете, в книге "У войны не женское лицо" Алексиевич есть такое свидетельство от фронтовой медсестры из Сталинграда:

Под Сталинградом... Тащу я двух раненых. Одного протащу - оставляю, потом - другого. И так тяну их по очереди, потому что очень тяжелые раненые, их нельзя оставлять, у обоих, как это проще объяснить, высоко отбиты ноги, они истекают кровью. Тут минута дорога, каждая минута. И вдруг, когда я подальше от боя отползла, меньше стало дыма, вдруг я обнаруживаю, что тащу одного нашего танкиста и одного немца... Я была в ужасе: там наши гибнут, а я немца спасаю. Я была в панике... Там, в дыму, не разобралась... Вижу: человек умирает, человек кричит... А-а-а... Они оба обгоревшие, черные. Одинаковые. А тут я разглядела: чужой медальон, чужие часы, все чужое. Эта форма проклятая. И что теперь? Тяну нашего раненого и думаю: "Возвращаться за немцем или нет?" Я понимала, что если я его оставлю, то он скоро умрет. От потери крови... И я поползла за ним. Я продолжала тащить их обоих... Это же Сталинград... Самые страшные бои. Самые-самые. Моя ты бриллиантовая... Не может быть одно сердце для ненависти, а второе - для любви. У человека оно одно.

И я вот склонен думать, что такие случаи хоть и не были массовыми, но иногда встречались. На фоне таких случаев мне кажется совершенно дикой организованная травля Николая. Вот такие девочки-медсёстры нашли в себе силы, ну если не простить, конечно, то помочь выжить немцам, а пацана этого, который вообще ничего не сделал, готовы уже убить, закопать, раскопать и ещё раз убить.

Меня поражает, что вот эта сталинградская медсестра и господин, например, Эренбург, жили и воспитывались в одной стране по одной идеологии и стандартам, а между ними целая мировоззренческая пропасть. Это наводит меня на мысль, что нравственность не вместе с пионерским галстуком у человека появляется.

Я не считаю, что Николай сказал что-то страшное. Да, я вполне допускаю, что среди военнопленных могли быть люди не только фашистских взглядов, в том числе люди, которые не заслужили к себе того отношения, которое получали. Это война, а во времена войны люди не склонны разбираться в деталях. Но мы-то сейчас не на войне. Мы сейчас в мирное время живём. Пора уже охладить-то немного голову.

А что же касается приведённой вами аналогии про меня и моего будущего внука. Знаете, я думаю, когда мне будет 90 лет, меня куда больше будет волновать размер моей пенсии и состояние моего здоровья, а также жилищные условия. И я думаю, нынешние наши немногие оставшиеся ветераны тоже гораздо больше обеспокоены своим здоровьем и бытом, нежели какими-то разговорами в интернете. И что действительно оскорбительно для них, так это грошовая пенсия, дрянная медицина и жизнь в аварийном жилье.

Edited at 2017-11-22 16:01 (UTC)
think_head
23 ноя, 2017 10:36 (UTC)
иногда встречались - это не характеризует немецкую армию никак, там 5 млн человек было в годы войны только на Восточном фронте, а в конце еще добавилось еще 5, какой процент этих добрых дел к общей массе? Дьявол, возможно, тоже раз в тысячу лет что-то хорошее делает.

Для того, чтобы высказать что-то нормальное, надо найти реального фритца, который что-то такое делал и про него рассказать, а не абстрактно - они жили, хотели любить))

А что в старости все сводится к пенсионным выплатам? А дети у тебя на что? они помогать не должны? А самому заработать? Ветеранам как раз есть много дела до таких вещей, заяви ты такое любому, получишь тут по щам
forest1333
23 ноя, 2017 10:53 (UTC)
Да, очень многое в старости сводится к пенсионным выплатам. Например, замена тазобедренного сустава стоимостью в 300 тысяч рублей беспокоит человека в старости куда больше, чем тупые тёрки за патриотизм. Я считаю, достойная старость - самый главный, ключевой показатель отношения страны к своим героям. Ветеранов должны уважать не только собственные дети. Дети любых своих родителей уважают и помогают. Хватит делать вид, что государство ветерану ничего не должно. Нахер нужно такое государство, которое требует от тебя положить за себя жизнь, а взамен ничего не даёт. Зачем нужны эти люди в правительстве? Чтобы штаны просиживать за наши налоги?

Кто действительно достоин получить по щам, так это зажратые в край чиновники, оставляющие стариков в нищете.

Слушайте, мне вам приходится объяснять прописные истины, ей богу. Вы так легко ведётесь на информационную удочку, отвлекающую внимание от реальных проблем, что вас можно дурить десятки лет к ряду. Вы будете послушно платить налоги и ничего не требовать взамен. Платить 26% зарплаты в пенсионный фонд для того, чтобы в итоге пахать ещё и на пенсии. Честно, я вас патриотом назвать не могу. Вам на свою страну просто плевать.
think_head
23 ноя, 2017 14:34 (UTC)
тупые терки? Ветеран, скорее всего, уже имеет пару ранений, которые он получил не за пустые терки, и вся жизнь никогда не сводилась к одному тазобедренному суставу, который и менять-то никогда может не придется никогда

Во-первых у вас какое-то странное понимание о государстве, того государства уже давно нет, во-вторых, государство - это мы. Каким его построили, таким он стало. Это же не два пересекающихся сосуда, а если страна бедная и не может обеспечить кого-то чем-то, то что же, не защищать свою страну? В 41-45 защищали не просто государство, а самих себя.

Edited at 2017-11-23 14:35 (UTC)
livejournal
22 ноя, 2017 13:33 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
andybelg
22 ноя, 2017 13:38 (UTC)
"мне как-то вообще не известны случаи о жалости немцев к местному населению"

Что не отменяет факта тог, что они были. Просто вы не хотите это знать.
think_head
22 ноя, 2017 13:52 (UTC)
в каком смысле я не хочу этого знать? неужели вашего родственника пожалели или они по другую сторону были?
ruslanviktorov
23 ноя, 2017 11:40 (UTC)
Фу, Лёш, противно читать от тебя такое...даже не стал дочитывать
think_head
23 ноя, 2017 12:20 (UTC)
а что для тебя тут неприятно??
alice_tracy
23 ноя, 2017 14:25 (UTC)
Война, такое дело... Поддерживаешь политику своей страны - воюешь за нее и в глазах противника оказываешься агрессором, оккупантом и просто врагом; зато патриот. Не поддерживаешь - уходишь партизанить, борешься за правое (со своей точки зрения) дело и для противников ты - отважный честный человек; зато на родине ты - предатель. То есть как ни кинь - всем не угодишь. А учитывая, с какой частотой переписывается история и как часто меняются приоритеты - тем более правую сторону не выберешь.
Тот описанный немец - кем бы он ни был в мирной жизни, но у нас он оказался не по туристической визе, а на танке и при автомате. Его не застрелили просто потому, что он немец, может, даже заставили работать. А уж олл инклюзив тем более никто не обещал - время такое было, своих же не всегда могли прокормить.
Так что извиняться не за что. Тем более что все равно все всё переврут и переиначат в выгодном для себя свете.
PS Говорят, парнишка - с Западной Украины, да еще и серьезно болен навальнизмом. Правда или нет - не знаю, если да - то без комментариев, если нет - то читай выше.
think_head
23 ноя, 2017 14:29 (UTC)
если последний пункт. то ему можно все простить))
( 29 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Май 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Счетчик

Flag Counter


Яндекс.Метрика







Биение разума







HotLog


Метки

Разработано LiveJournal.com